This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
du cheval crottin au cheval vapeur
Prenez conscience

Glossary entry

French term or phrase:

St-Hyacinthe

Russian translation:

Сент-Иасент

Added to glossary by Sergey Kudryashov
Feb 9, 2009 15:08
15 yrs ago
French term

St-Hyacinthe

French to Russian Art/Literary Geography транслитерация
Правильно ли будет транслитерировать этот квебекский город как Сент-Ясент ?


Спасибо
Proposed translations (Russian)
4 +1 Сент-Иасент
5 Сент-Ясент
Change log

Feb 10, 2009 14:09: Sergey Kudryashov changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/701315">yanadeni (X)'s</a> old entry - "St-Hyacinthe"" to ""Сент-Иасент""

Discussion

yanadeni (X) (asker) Feb 11, 2009:
2Tatiana Если бы далее стояла согласная или h aspiré, было бы Сен-.
Saint-Jacques: Сен-Жак
Saint-Jean: Сен-Жан
Viktor Nikolaev Feb 11, 2009:
To Tatian Pelipeiko
А что "изображение" льезона при транскрипции уже отменили?
Tatiana Pelipeiko Feb 10, 2009:
Вообще-то в любом случае "Сен-", а не "Сент-". Как бы ни изображать вторую половину по-русски.
yanadeni (X) (asker) Feb 10, 2009:
Не, вру.
Самая слабая позиция гласной - сразу после ударного слога и второй слева от ударного. Чуть более сильная - предшествующий ударному.
Сравните: "молоко" (мълако), "невтерпёж" (ньфтирп'ош)
yanadeni (X) (asker) Feb 10, 2009:
Разница лишь в том, что по-русски у ослика Иа "а" ударная. Значит, она стоит в сильной позиции и произносится чётко. В Сент-Иасент ударным является звук "э", и по правилам транскрипции (2-й курс иняза, 1-й семестр) предшествующий ударному (и 2-й после ударного) звук находится в слабой позиции. Что даёт нам что-то типа "ь", если бы мы задались целью написать это название в транскрипции. Как сейчас помню, изображали мы этот звук в виде буквы "и" или "е" (в зависимости от того, что стояло в слове) с буквой "ь" в экспозанте. А если было "а" или "о" или "э", то в экспозанте стоял "ъ". Сравните "Сент-Эспри".
yanadeni (X) (asker) Feb 10, 2009:
"ь" Поставив "ь" я не изобретаю правила транслитерации, а стараюсь передать особенность произношения. Если я так написала в данном конкретном случае для иллюстрации конкретного явления, это не значит, что так будет правильно писать и что этот вариант может претендовать на внимание лексикографов.
Ursenia Feb 10, 2009:
To Canadian beaver : Вы написали: "Если даже кто-то живёт в России в Урюпинске, то может вполне представлять, где находится Сент-Иасент, просто потому, что писал диссертацию по историческим событиям в этом регионе, или работает в фирме, которая что-то оттуда поставляет." Я не спорю с тем, что ОТДЕЛЬНЫЕ люди могут обладать весьма широкими познаниями в той или иной области :) ... речь идет об ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ названиях - т.е. ШИРОКО известных, устоявшихся, укоренившихся в литературе, разговорной практике, учебных курсах и т.п. В отдельных монографиях, статьях (и даже в энциклопедиях) могут встречаться разные варианты. P.S. Иасент по-русски не будет произноситься как Ясент ("иа" вместе НЕ произносятся как "я": вспомним друга Винни-Пуха, ослика Иа-Иа - разве мы говорим "Я-Я"?!
Ursenia Feb 10, 2009:
To Canadian beaver Если ставить Ь на конце Сент, тогда уж следует быть более последовательным и писать Сэнть-Ясэнт; если же придерживаться традиционного варианта: Сент, то Ь не нужен.
yanadeni (X) (asker) Feb 10, 2009:
на самом деле произносится... Сенть-Ясент. Т.е. нечто йодированное там промелькивает. Я допускаю, что это может быть как Сент-Иасент, так и Сенть-Ясент, что, если не углубляться в фонетические дебри, суть одно и то же. По крайней мере, я так слышу из уст местных.
Viktor Nikolaev Feb 10, 2009:
Произношение To Canadian beaver - Вы написали:
"Мне кажется, Сент-Иасент вполне сойдет, потому что "иа" вместе произносятся "я"."
С учетом "льезона" St-Hyacinthe произностится Сен'ти'асент. Так что никакого "я" здесь и в помине нет. ИМХО.
yanadeni (X) (asker) Feb 10, 2009:
2Ursenia: А как определить, насколько известен населённый пункт? В своё время я не знала слова Québec, а сейчас тут живу. Если даже кто-то живёт в России в Урюпинске, то может вполне представлять, где находится Сент-Иасент, просто потому, что писал диссертацию по историческим событиям в этом регионе, или работает в фирме, которая что-то оттуда поставляет.
Мне кажется, Сент-Иасент вполне сойдет, потому что "иа" вместе произносятся "я". Хорошо, что не Санкт-Гиацинт.
Ursenia Feb 10, 2009:
2Canadian beaver: В словарях есть практически всё, но это не значит, что они безгрешны. ИМХО, следует различать ОБЩЕпринятые, давно устоявшиеся в своем ТРАДИЦИОННОМ написании варианты (сюда, безусловно, включаются и Квебек, и Монреаль), - и названия (географические и пр.), которые гораздо менее известны и потому позволяют различные варианты: и если мы выберем тот, что нам представляется более удачным (более адекватным, в данном случае, с фонетической точки зрения)... то, возможно, через несколько лет именно он будет фигурировать в новой редакции словаря!
Sergey Kudryashov Feb 10, 2009:
Географические названия не транслитерируются, а транскрибируются, если, конечно, нет традиционного варианта написания, который может не совпадать с транскрипцией (напр., Марсель - Марсей).
Sergey Kudryashov Feb 10, 2009:
Нет, если ТРАНСЛИТЕРИРОВАТЬ, то будет "Куебек" и "Монтреал", а вот если ТРАНСКРИБИРОВАТЬ, тогда получим общепринятые варианты.
yanadeni (X) (asker) Feb 10, 2009:
2Ursenia: я бы тоже за Сент-Ясент, но против словарей не попрёшь. Если следовать вашей логике, то Québec надо транслитерировать Кебек, а Montréal - в 80% случаев Монреаль, и в 20% - Монтриол?
Sergey Kudryashov Feb 9, 2009:
Как раз умножаете - Иасент уже существует в русской культурной традиции, зафиксирован в авторитетных источниках.
Ursenia Feb 9, 2009:
To Sergey Kudryashov: Да я и не умножаю... Я просто предлагаю заменить одну "сущность", которую я считаю не слишком правильной (Сент-Иасент), - другой, более, на мой взгляд, адекватной (первоисточнику)... и таким образом, баланс "сущностей" остается неизменным :))
Sergey Kudryashov Feb 9, 2009:
To Ursenia: Если очень хочется изобрести велосипед - флаг в руки)). Но я бы посоветовал вам вспомнить мудрый совет Уильяма Оккама: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.

Proposed translations

+1
9 mins
Selected

Сент-Иасент

...

--------------------------------------------------
Note added at 10 mins (2009-02-09 15:19:05 GMT)
--------------------------------------------------

Если верить "Большому атласу мира" ...

--------------------------------------------------
Note added at 13 mins (2009-02-09 15:21:37 GMT)
--------------------------------------------------

http://www.eip.ru/gorspravka/phonecodes/?c=cntr28page4
http://www.ntvplus.ru/sport-news?news_id=3699
http://200s.ru/kanada/article-132.html

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2009-02-09 16:17:37 GMT)
--------------------------------------------------

http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030303&page=523&format=...
СЕНТ-ИАСЕНТ — город в Канаде, в провинции Квебек, к С.-В. от Монреаля. 20 тыс. жит. (1951). Ж.-Д. узел. Предприятия кожевенно-обувной, текстильной, машиностроительной пром-сти.


--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2009-02-09 16:32:07 GMT)
--------------------------------------------------

Кстати, если транслитерировать, то будет "Сайнт-Хиасинтхе":)
Note from asker:
По ссылке 200s.ru написано "Монт-Ройяль". Интересно, на каком это языке...
По ссылке ntvplus написано "Тройс-Ривьер" (Труа-Ривьер) и "Сент-Леонард" (Сен-Леонар).
А что, правила транслитерации уже отменили? :))
Peer comment(s):
agree Viktor Nikolaev : Транскрибировано по правилам сохранения "льезона" /(см. Справочник Гиляревского (1978), с. 197)/.
16 hrs
Спасибо, Виктор !
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
2 hrs

Сент-Ясент

именно так произносят это название там, где находится этот город, а именно - в Квебеке... так что зачем придумывать другие варианты?

--------------------------------------------------
Note added at 3 heures (2009-02-09 18:59:26 GMT)
--------------------------------------------------

Не боги горшки обжигают... и не боги составляют энциклопедии! не всё, что в них написано, - истина в последней инстанции, n'est-ce pas? ;)
Note from asker:
Мне аккурат вчера дипломированный терминолог обхяснял разницу между лексикологами (составителями словарей) и терминологами (теми, кто находит или придумывает термины). Так вот лексикологи только фиксируют существующую норму (кто-то когда-то сказал Сент-Иасент, и так и записали. То же с Парижем или Новым Орлеаном). А терминологи пытаются указать, какое слово желательно использовать в той или иной ситуации. Даже если в словарях есть snowboard, терминологи рекомендуют вместо него говорить planche à neige или surf de neige. Что не мешает все желающим с полным на то право во французских текстах писать snowboard, ибо он есть зафисированный лексикологами узус.
Peer comment(s):
neutral Sergey Kudryashov : Этот город фигурирует в Большом атласе мира и БСЭ как "Сент-Иасент".
15 mins
Правильно, так ведь это когда есть традиция! что-то я сомневаюсь, что она уже сложилась в отношении Сент-Ясента :))
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search