Polangmar Feb 7, 2011:

Wymieniliśmy więc poglądy - i to chodziło (żeby Pytający miał informacje potrzebne do oceny odpowiedzi).

Andrzej Mierzejewski Feb 7, 2011:

OK, I will. :-)

bartek Feb 7, 2011:

Dear Andrzej, Could you write in English, please? We do not want any discrepancies between what we write in Polish and what is then translated into EN, when the staff decides if our discussion entries are in line with proz rules. :)

Have a nice day :)

Andrzej Mierzejewski Feb 7, 2011:

Ośmielę się zauważyć, że - analogicznie, jak przy mnóstwie innych pytań - Polangmar ma niewątpliwie wielkie doświadczenie, ale chwalenia się nim nie uważa za stosowne.
;-)

maciejm Feb 7, 2011:

@ Polangmar "Nie widzę praktycznie żadnego podobieństwa między tymi definicjami - "I see practically no similarity between these two definitions". Then have a closer look at them so that you will see why I see practically no difference between them.

bartek Feb 7, 2011:

I will repeat, please look closer at your texts. They are almost identical in their meaning. So please stop challenging my answers. It is me who studied Medieval economy and who knows what allodium and "rezerwa pańska" are.
And I do not to have to search google.

PS.I. I have a historian at home and he does not have to read the texts you pasted, he knows what it is allodium and rezerwa pańska.

PS.II. Sometimes Google is your enemy and you have to have your own knowledge in order to provide a correct answer.

bartek Feb 7, 2011:

Pragnę prosić żebyś się skupił. "Była to ziemia stanowiąca nieograniczoną własność, wolną od zobowiązań i ciężarów feudalnych" i czytał ze zrozumieniem to, co wklejasz. A teraz popatrz: średniowieczu własnych gospodarstw panów gruntowych, których zasadniczym celem było zaopatrywanie w produkty rolne pańskie rodziny i służbę dworską". Z kolei w twoim kolejnym przypisku cytujesz perof. Wyrozumskiego i kategorycznie stwierdzasz, że allodium to coś więcej niż rezerwa pańska. Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Gdzie masz na to dowód? Nie odróżniasz całkowitej "własności panów gruntowych" od zwolnienia od ciężarów prawa książęcego? Tak sie składa, że mam w domu żywego historyka i doskonale wiem, co to jest allodium. Sama specjalizowałam się w gospodarce średniowiecza na ziemiach polskich.

Think over the definitions you pasted and English definition of "allodium". Our role on proz is not to challenge every answer but to know what we are talking about when giving answers. The text pasted by you says the same. As Wikipedia says: "Allodial title constitutes ownership of real property (land, buildings and fixtures) that is independent of any superior landlord."

Polangmar Feb 7, 2011:

Wyrozumski pisze:
Wyróżnikiem stanu było sądownictwo. Każdy stan miał swoje. Pierwszy, niezależność uzyskał kler.
Stan szlachecki zamyka się w XIV w
– dziedziczne prawo posiadania ziemi, połączone z odbywaniem służby wojskowej konno
– allodium, czyli rezerwa pańska – zwolnienie od ciężarów prawa książęcego
– główszczyzna – wysokie kary za zabicie i nawiązka – zranienie

Nawet z tych luźnych zapisków wynika, że allodium jest czymś innym niż rezerwa pańska.

Polangmar Feb 7, 2011:

Allodium – funkcjonująca w średniowiecznym systemie prawa feudalnego forma własności nieruchomości. Była to ziemia stanowiąca nieograniczoną własność, wolną od zobowiązań i ciężarów feudalnych, czym różniła się od lenna. Nazywana również własnością bezwarunkową oraz własnością dziedziczną.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Alodium

rezerwa pańska, termin używany w historiografii na określenie istniejących w średniowieczu własnych gospodarstw panów gruntowych, których zasadniczym celem było zaopatrywanie w produkty rolne pańskie rodziny i służbę dworską
gospodarstwa te były uprawiane siłami czeladzi dworskiej i pracowników najemnych, z wykorzystaniem pańszczyzny chłopskiej, a część ich produkcji sprzedawano w pobliskich miastach; od XIV w. kontynuacją rezerwy pańskiej był folwark.
http://biznes.pwn.pl/haslo/3967554/rezerwa-panska.html

Nie widzę praktycznie żadnego podobieństwa między tymi definicjami.