| বিষয়ের পেজ: < [1 2 3 4 5] > |
奇文共欣赏 থ্রেড পোস্টার: Libin PhD
|
|---|
ysun 
যুক্তরাষ্ট্র
Local time: 08:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
Chance:
我理解你是针对将来而提出建设性意见。如果有个比较宽松的环境，大家能享有自律前提下的言论自由，那么，support ticket 就毫无存在的必要。实际上，Kevin 在管理过程中的弹性，套用白云的话来说，“那是相当的大”。:D
chance wrote:
你这个问题我已经在上面给文哲说明过了，你说的经过我也同意，如果没有你们当时给管理层的意见，也不会有今天这样较好的结局。
你看不出我们面临的新问题吗？你那个问题都已经不太算问题了，明白;-)
| | | |
chance (X)
ফেঞ্চ/ফরাসি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
同意，但是我怎么想不起谁是白云了
Yueyin Sun wrote:
Chance:
我理解你是针对将来而提出建设性意见。如果有个比较宽松的环境，大家能享有自律前提下的言论自由，那么，support ticket 就毫无存在的必要。实际上，Kevin 在管理过程中的弹性，套用白云的话来说，“那是相当的大”。:D
[Edited at 2007-10-14 15:24]
| | | |
ysun
যুক্তরাষ্ট্র
Local time: 08:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
| 春节晚会上“黑土”的太太 | Oct 14, 2007 |
chance wrote:
同意，但是我怎么想不起谁是白云了
| | | |
chance (X)
ফেঞ্চ/ফরাসি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
让我笑得眼泪都出来了，你越说我越糊涂，也许改天头脑清醒时能想起来。不管是谁说的，我同意她的看法。
Yueyin Sun wrote:
春节晚会上“黑土”的太太
chance wrote:
同意，但是我怎么想不起谁是白云了
[Edited at 2007-10-14 15:37]
| | |
|
|
|
ysun
যুক্তরাষ্ট্র
Local time: 08:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
赵本山、宋丹丹和崔永元演的小品。:D
chance wrote:
让我笑得眼泪都出来了，你越说我越糊涂，也许改天头脑清醒时能想起来。不管是谁说的，我同意她的看法。
| | | |
chance (X)
ফেঞ্চ/ফরাসি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
但是记不那么清了，赵本山、宋丹丹春节晚会小品我还在论坛上提过呢，但是记不清是哪个春节的了 还是你的记性好。
想起来一点，就是“白云”还写书来着吧？那还是我在论坛提过的呢，真的老了，记性不好了
Yueyin Sun wrote:
赵本山、宋丹丹和崔永元演的小品。:D
chance wrote:
让我笑得眼泪都出来了，你越说我越糊涂，也许改天头脑清醒时能想起来。不管是谁说的，我同意她的看法。
[Edited at 2007-10-14 15:49]
| | | |
ysun
যুক্তরাষ্ট্র
Local time: 08:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
我的记性是有选择性的。该记住的往往记不住！:D
能让你笑得眼泪都出来了，我也很高兴。我们这里很需要笑声。;)
chance wrote:
刚才我想到了
但是记不那么清了，赵本山、宋丹丹春节晚会小品我还在论坛上提过呢，但是记不清是哪个春节的了 还是你的记性好。
想起来一点，就是“白云”还写书来着吧？那还是我在论坛提过的呢，真的老了，记性不好了
| | | |
Shang
চীন
Local time: 21:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
你觉得人家的表述刺耳，没准大陆人的表述人家听了也不舒服。还是按“92共识”行事，各自表述为好，任何一方都不要强求对方接受自己的观点，咱们毕竟不是中南海和总统府的决策人士。无论我们说统一还是分裂，对事态的发展都不会产生任何影响。我们常常高估了民意的力量，实际上民意在大陆没有任何意义。咱们做自己的翻译，让政客们去吵去吧。
Dallas Cao wrote:
lbone wrote:
文哲，你有些说话习惯，比如把大陆称之为“中国”，如把到大陆称之为到中国，恐怕相当比例大陆的人听得都会有想法。
[Edited at 2007-10-14 11:27]
这个题目不要再谈了，谈了伤感情。各个保持自己的习惯与想法吧。
请版主关主题吧。
[Edited at 2007-10-14 19:09]
| | |
|
|
|
chance (X)
ফেঞ্চ/ফরাসি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
|
lbone
চীন
Local time: 21:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
chance wrote:
我说过不打算论战就不会多说什么，就这个问题，我希望我不必再出贴。
正因为我在外面时间长了，也能听到其它观点，在某些方面才可能拉开距离，换个角度，或是更客观地看待问题。
在历史上很多时候并不是占多数就是掌握了真理，建议你思考，或者有时间读点历史。
中国的问题，你我都应该清楚问题的关键在哪里，退一步说，即便现在用武力把台湾夺回来，中国老百姓的住房难、上学难、看病难、贪污腐败、社会道德风气低下等.....无数问题就解决了吗？
记得我们那个年代，相当多数的人都认为文革是必要的呢，否则也不会有了那样的群众运动。
我们在欧洲，谈到二战，大家都谈应该如何防止类似的战争，而在中国谈二战，是否更多地谈爱国教育？要向日本人讨还战争债等等？你看不出这里有不同吗？我不说现在的一切做法都错，但是更应该向未来看，不能把自己关闭在历史问题上纠缠不清。社会在发展，一定要用50年前的思想理论去解决50年后的问题吗？那样做对两岸人民又有什么真正的好处？
这里我要指出，利用博客在这个问题指责，就像其它一些人身攻击一样，只能说明指责人缺少真正的论点，所以才要搬出煽动性语言来挑拨离间。
有一点我想清楚地表明态度，我并不想表明是非，也不想讨论是非，因为大家都清楚，是非是说不清楚的。尤其是政治问题和文化差异引起的问题。我只是介绍情况，提醒文哲。
打个比方，建议不要在印度人堆中讨论牛肉多么好吃。这里就不是什么是非对错，而是实实在在的人情事理。并不是说世界上大部人无所谓，你到印度人群中大谈牛肉多么好吃就变得有理，建议你不要这样做的人就是偏激了。
关于国家分裂和台独的概念，这个国家三天两头在灌输相关概念，不管你是否认同，定义是什么样，大家都是清楚的。在大陆的定义中，“台湾是中国的一部分”，这里“中国”的内涵被绕过，没有定义，但名称是清楚定义了的，明确否认这一点， 就是支持台独。文哲是台湾人，所以我建议他以后谈到到大陆来时，不要用“到中国来”这种表述方式，也不要以“中国”的表述方式指称中国大陆。
在这个问题上，大陆大部分人是两种人之一，一是不关心这个问题，二是反对台独。两种人都不少，支持的我很少见到。
换个角度看，如果哪天台南要独立了，要选总统，和美国人要F16保卫自己，台南人跑台北来，说“我到台湾来...”，估计台北的人听了会觉得不愉快。
大家都知道，当年二战结束后，法国清洗了一批当时亲德的人，可见法国人的国家观念也很强。如果今天法国某部要独立，要加入联合国，跑巴黎来时说，“我到法国来”，估计巴黎的人听了觉得不太舒服。
如果某位A姓翻译的女儿（好象翻译生女儿的真不少）某天吵架跑了，某天回来拿东西，说“我有东西在你们A家”。估计原老爸老妈听了也不愉快。
这些都是将心比心的例子。
当然，我的本意并不是想说服谁，更多是想介绍情况。这是大环境所在。如果文哲不注意，他以后被这样称的机会估计就会不断。
| | | |
chance (X)
ফেঞ্চ/ফরাসি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
| 我比较赞同你这贴的探讨性建议 | Oct 14, 2007 |
其它问题我不说什么了，就你说到的这个问题说明一下，法国正好现在在反省当时二战后那些过分的做法，当时有些做法有些像国内的文革，是一些很残酷，很不尊重人的做法。这种反省的方式是最近几年出了一些客观反映当时情况的故事片，资料片一直有，但显然宣传效果不如故事片。一般这种好电影出来后，还会引起各界人士的讨论。我一般比较注意看，并总是希望从中�... See more 其它问题我不说什么了，就你说到的这个问题说明一下，法国正好现在在反省当时二战后那些过分的做法，当时有些做法有些像国内的文革，是一些很残酷，很不尊重人的做法。这种反省的方式是最近几年出了一些客观反映当时情况的故事片，资料片一直有，但显然宣传效果不如故事片。一般这种好电影出来后，还会引起各界人士的讨论。我一般比较注意看，并总是希望从中学到点儿什么。
当时发生的事情有当时的背景，不能完全按我们今天的认识来看问题。但是更应该知道，我们今天去回顾历史应该是为了今天或明天更文明更人性，而不是为了走老路。
科西嘉岛(拿破仑老家)极少数人也想独立，如果他们中有人来说，“我到法国来”，绝不会影响法国人，倒是他们无缘无故烧了岛上无辜人的财产让人觉得不可理解，并引起科西嘉绝大多数本地人的反感。
当然法国人现在的这些认识和警惕性也不是天生的，是在经历了不少战争(一战、二战、阿尔及利亚等战争)后总结的教训，是血的教训。
说句实话，开始你向文哲提出不要说“中国”我都不理解你的意思，可想如果有人这样说"我来法国"也绝不会引起我的反感
lbone wrote:
大家都知道，当年二战结束后，法国清洗了一批当时亲德的人，可见法国人的国家观念也很强。如果今天法国某部要独立，要加入联合国，跑巴黎来时说，“我到法国来”，估计巴黎的人听了觉得不太舒服。
[Edited at 2007-10-14 18:59] ▲ Collapse
| | |
|
|
|
lbone
চীন
Local time: 21:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
文哲，你可能没有看明白我的意思。
我并不想讨论观点，也不要求你表明或改变观点。我前面已经写清楚了，这类问题上的观点、是非是肯定说不清楚的，也很难改变。我也不是小孩子了，政治的复杂性我是清楚的。玩弄文字游戏的并不只是一方的政权，双方都是。
我只是建议你不要在大陆人面前这样表述。如果你坚持在大陆人聚集的地方这样表述，你未来碰到的局面会和以前一样。这是一种大环境下的自然结果。你有你的道理，别人说不服你，反之肯定亦然。这和我没什么关系。我只是想提醒你而已。这类话题和可能的争议，往往并不是以逻辑、道理为主导的。
我是个小民。没什么精力关心政治，实际上也没多少权力关心政治。但这里是社群里的人与人之间的关系，所以我提一下。不为观点，只为人情事理。
| | | |
Wenjer Leuschel (X)
তাইওয়ান
Local time: 21:56
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
lbone, 我明白你善意的提醒。不过，我相信来到这里的人都像你这么明理，知道问题并非政治宣传刻意做的归类。这也是我特别再解说一次我对台独的看法和立场的原因。
一般人都觉得自己人微言轻，反正意见别人不见得听得进去，所以随着当权者的政策就是。但是，作为一个有独立思考能力的人，每个人都得为自己在政治纷争中寻得符合自己信念的立场，最好是安�... See more lbone, 我明白你善意的提醒。不过，我相信来到这里的人都像你这么明理，知道问题并非政治宣传刻意做的归类。这也是我特别再解说一次我对台独的看法和立场的原因。
一般人都觉得自己人微言轻，反正意见别人不见得听得进去，所以随着当权者的政策就是。但是，作为一个有独立思考能力的人，每个人都得为自己在政治纷争中寻得符合自己信念的立场，最好是安全的立场。
我应该更明白指出，以目前两岸的状况，要求任何一位台湾人表明他的统独立场，那是非常不公平的。想想，一对离婚的父母要孩子们表态跟谁，那会是公平的吗？更复杂的是，如果孩子们都长大了，有自己的想法，他们谁都不跟，想要走自己的路，父母双方还猛逼，那会得到怎样的结果，用最简单的人情事理也可以推演出会发生的状况。
我所说的观点和想法也不是用来改变任何不在台湾生长者的想法，而是为了说明这样的问题有多复杂，如果有人故意拿这样复杂的问题随便套一顶大帽子到别人头上，那些思想简单、轻易相信绝对真理的人就非常容易不细究那些给别人套上大帽子的人真正的动机，因而做出错误的判断。那种故意其实就是恶意，所以我把它挑出来说。
真的感谢你善意的提醒。不过，基于我在上一贴用英文说明的理由，我不得不在台湾进行统独公投之前，将两岸的关系视为准国际关系，而且坚决尊重家乡人的自由意志。这样的观点和立场在台湾已经可以被那些在意识形态上认为台湾必须独立建国的人视为是“台奸”了，如果只因此还被某些人恶意扣上“汉奸”的大帽子，那么我还是做我的外籍人，好好教养我那些“孽种”成为身心健全的 world citizens 好些。
这地方只有极少数的台湾人会冒出头来表示意见，至少还有我可以不刻意讨好任何人，说出许多台湾人不敢说的话，而且我还没昏了头，自以为代表所有的台湾人说话，大体上会尽我所能，从各种不同的角度分析台湾社会的种种问题。也许我所说的对不在台湾生长的人会有由理解而至于同情的启发。
在人文的范畴里，除了对人权的尊重之外，我从来不相信有任何绝对的真理。在大自然中，除了物理、化学的原理之外，我也从来不相信任何东西是不可改变的，尤其是人类社会结合的形态，因为其中包含了极大的可塑性，而且那种可塑性是顺应着人类生存的需求而不断改变的，否则在美洲不可能成立当今世界第一强国 USA，在欧洲也不可能达到 EU。以亚洲和非洲当前的现实条件，要达到那样的社会结合形态尚属遥远的梦想，但文明思想并非不存在于亚洲和非洲的文化之中，只是需要更多人努力拓展善意，谁料到五十年、一百年后黄种人的亚洲不可能形成更符合人类生存的社会结合形态？
Shang wrote:
你觉得人家的表述刺耳，没准大陆人的表述人家听了也不舒服。还是按“92共识”行事，各自表述为好，任何一方都不要强求对方接受自己的观点，咱们毕竟不是中南海和总统府的决策人士。无论我们说统一还是分裂，对事态的发展都不会产生任何影响。我们常常高估了民意的力量，实际上民意在大陆没有任何意义。咱们做自己的翻译，让政客们去吵去吧。
没错，让他们自己打他们的混仗，我们好好活着做翻译。;) ▲ Collapse
| | | |
Kevin Yang
Local time: 06:56
2003 থেকে সদস্য
ইংরেজি থেকে চাইনিজ/চিনা
+ ...
| Taiwan issue is a political topic. | Oct 14, 2007 |
Hello, Translators
Let's drop this discussion about the Taiwan issue. This is a political topic, which is not allowed in this Forum. I would like to see our senior members to take lead in helping reinforce this rule, instead of pushing for the limit.
Enjoy!
Kevin
[修改时间: 2007-10-15 01:17]
| | | |
| বিষয়ের পেজ: < [1 2 3 4 5] > |
Login to reply/comment 
